♿🚧 „No es accesible. Punto.“

Written by on 20/04/2025

Tanja es ciega y usuaria de silla de ruedas. Desde 2003 visita Fuerteventura. Nos cuenta cómo, aunque ama la isla, cada visita se convierte en una lucha constante contra la falta de accesibilidad. Su veredicto: No es accesible. Punto.

♿🚧 „No es accesible. Punto.“

Fuerteventura desde la silla de ruedas de Tanja

🚻 Baños públicos: el mayor obstáculo

  • Faltan baños adaptados
  • No hay barras de apoyo
  • Puertas estrechas
  • Distancias imposibles🔁 “A veces no llego a tiempo y tengo que volver al hotel humillada”, dice Tanja.

🚌 Transporte público: promesas rotas

  • Taxis con rampa casi inexistentes
  • Autobuses „adaptados“ con rampas rotas
  • Falta de formación en conductores❌ “Nos dicen que está averiada… pero no me lo creo.”

🛤️ Movilidad urbana: obstáculos en cada paso

  • Bordillos sin rebaje o mal hechos
  • Calles mal iluminadas
  • Falta de señalización accesible⚠️ “Ir de compras o pasear es una carrera de obstáculos.”

🏗️ Infraestructura general: ¿para quién está pensada?

  • Poca inversión real
  • Hoteles accesibles fuera del presupuesto
  • Miedo constante a no encontrar soluciones

🧍‍♀️ “No todo el mundo puede pagarse el hotel adaptado más famoso.”

💬 Tanja: “No pedimos lujos. Solo queremos vivir la isla con dignidad.”

 

La entrevista completa y traducida

 

A este punto, voy a saludar a mi entrevistada. En realidad, son dos, Tanja y Stefan, pero primero voy a hablar con Tanja, así que ¡hola Tanja!

T: Hola, Ingo, buenos días.

I: Sí, ahora también para los oyentes de Radio Sol FM. Tanja, la mayoría no pueden verte ni saben quién eres. Por eso, vamos a escuchar un poco de dónde vienes y por qué estás aquí conmigo en el estudio. Intento invitar a personas que tengan algo que contar y, en tu caso, tengo la sensación de que tienes mucho que contar. Ya hemos estado en contacto varias veces y, para los oyentes que no pueden vernos, Tanja está aquí conmigo en el estudio, en silla de ruedas, lo cual no es algo habitual. Sin embargo, Tanja no solo está en silla de ruedas, sino que también es ciega, lo que, por supuesto, hace que la vida aquí en Fuerteventura sea un poco más difícil. Y ese es precisamente el tema del que queremos hablar hoy. Tanja, ¿por qué no te presentas brevemente a los oyentes? ¿Por qué estás en silla de ruedas, qué te llevó a ello? A lo largo de la conversación, hablaremos de las dificultades que esto te plantea en tu vida cotidiana en Fuerteventura. Estás aquí de vacaciones, pero no es la primera vez.

T: Exacto, la primera vez fue en 2003, por aquel entonces todavía tenía un perro guía y nos quedamos aquí en el hotel, que era prácticamente el único que admitía perros, y ese es el Royal Suite aquí en Costa Calma, y así, con el paso de los años, se ha ido dando todo y ahora venimos aquí de vacaciones regularmente. 2003, eso es mucho tiempo, es decir, ciego y en silla de ruedas desde 2003.

I: ¿Cómo fue que acabaste en silla de ruedas? ¿Un accidente o una enfermedad? En este caso, una enfermedad, claro.

T: Me diagnosticaron esclerosis múltiple, todo empezó cuando tenía 12 años, fue empeorando con los años y, prácticamente en 1993, se me afectaron los ojos y, desde el año 2000, estoy prácticamente ciego.

I: Desde el año 2000 estás completamente ciego y en silla de ruedas, por lo que, naturalmente, dependes de ayuda y, en principio, se puede decir que, casi desde entonces, tienes a tu lado a tu asistente, Stefan.

T: Exacto, me acompaña desde hace años, vive todas las aventuras que hemos vivido aquí hasta ahora y es mi compañero constante a lo largo de los años. Como ya he dicho, formamos un equipo muy compenetrado y todo encaja a la perfección, tenemos el mismo sentido del humor y, por eso, mis viajes aquí siempre están llenos de buenos recuerdos.

I: Sí, viajes, he oído que la última vez estuvisteis en Curazao.

T: Sí, también fue un viaje de aventura, aparte del vuelo y todo eso, y sí, fue la primera vez que estuve tan lejos, también me enfrenté a nuevos retos, pero como ya he dicho, fue una época estupenda, lo combiné con una terapia con delfines y, por eso, también tengo muy buenos recuerdos y fue una aventura en estado puro, como ya he dicho, muy lejos, pero mereció la pena. Mereció la pena, sin duda.

I: Para completar la información, digamos que tú vives en Alemania, cerca de Hanau, por lo que Fuerteventura es toda una aventura, imagino, tener que coger el avión una y otra vez. Por supuesto, queremos hablar más detenidamente sobre las dificultades que tiene, por así decirlo, una persona con discapacidad o en silla de ruedas, pero ahora vamos a poner música y luego pasaremos a la segunda parte.

I: Me alegro de que estés aquí. Ahora queremos pasar a la segunda parte de la entrevista que estoy realizando hoy con Tanja. Tanja está aquí conmigo en el estudio, es ciega y está en silla de ruedas porque tiene esclerosis múltiple, al menos eso es lo que hemos averiguado en la primera parte de la conversación, y lleva aquí en la isla desde 2003. Cuando digo «ella», me refiero a ella y a su asistente Stefan, al que escucharemos más tarde. Pero ahora me gustaría volver a hablar con Tanja. En primer lugar, gracias por estar aquí.

T: De nada, nosotros también te damos las gracias por invitarnos. Y, por supuesto, como persona con discapacidad, en tu caso en silla de ruedas, no es nada fácil moverse por Fuerteventura, me refiero al estado de las carreteras o, por decirlo de una forma más humana, ir al baño, que a veces puede convertirse en un calvario, al menos para una persona en silla de ruedas, como seguramente me confirmarás en un momento.

I: ¿Qué problemas hay aquí para poder llevar una vida normal? No se trata solo del baño, hay mucho más.

T: Bueno, el problema es que el baño es el principal problema, porque cuando se es muy activo y, sobre todo aquí con este calor, hay que beber mucho, entonces el principal problema es realmente el baño, que aquí siempre se convierte en una aventura, porque hay pocos baños adaptados para personas con discapacidad, que a menudo no tienen dos barras de apoyo, lo cual es muy importante en mi caso para poder ir al baño. Y entonces a menudo te dices: «Sí, por un lado, quiero ser muy activo, pero los baños son realmente el principal problema aquí, que cuando tienes que ir, el hotel está muy lejos y aquí apenas hay posibilidad de ir al baño».

I: Sí, ahora vamos a situarnos un poco, con ayuda del mapa, por así decirlo. Estáis alojados en el Hotel Royal Suite y, si queréis ir a la playa, quien haya ido alguna vez desde el Hotel Royal Suite a la playa, ya sabe que es un buen trecho, pero, por supuesto, en silla de ruedas es aún más difícil. Y los baños, los baños públicos, los hay, por supuesto, digamos que en Costa Calma, pero son más bien escasos y los de la playa, ya sé que que el ayuntamiento se está esforzando por mejorar la accesibilidad, que es importante y un requisito para obtener la bandera azul, pero si nos fijamos en el baño de ayer, uno se queda delante del baño, sí, pero no puede entrar porque la puerta no se abre o hay que hacer acrobacias que son prácticamente imposibles. Bueno, los aseos son, por supuesto, un problema en la playa, pero también hay, por ejemplo, un lugar en la playa de Costa Calma que está equipado con una pasarela de madera. ¿Te sirve de algo o dices que es una tontería, que quien lo ha planeado nunca se ha sentado en una silla de ruedas?

T: Bueno, si vas a la pasarela de madera o la utilizas, no puedes llegar del todo al agua, por ejemplo, y ahí estaría la siguiente situación: si quisieras meterte en el agua, ¿cómo pasarías con una silla de ruedas normal por la arena? Por suerte, ahora tenemos ruedas para sillas de ruedas de playa, así que nosotros podemos, pero quien no tiene esa posibilidad y le gusta más meterse en el agua, tiene un problema.

I: Sí, me lo puedo imaginar perfectamente.

T: Sí, porque estar delante del agua es una cosa, pero meterse en el agua es otra, y como a menudo queremos estar muy activos, ahí tenemos que superar el siguiente obstáculo, o lo tendría la siguiente persona.

I: Activos, ahora tengo que preguntarte un momento, activos, eso siempre suena, suena, sí, quiero decir, yo no estoy en silla de ruedas y mis actividades son bastante limitadas, más bien, y tú dices que eres muy activo, ¿qué haces exactamente?

T: ¿Ahora en casa?

I: No, en general, ahora, cuando estás aquí en Fuerteventura, por ejemplo, ¿qué actividades se pueden hacer aquí en silla de ruedas?

T: Sí, por un lado, queremos quedar con amigos, desayunar, ir de compras, dar paseos, ir a la playa… Por ejemplo, el año pasado hicimos algo muy especial: vinieron unos amigos y queríamos ir a las dunas, porque hay muchas postales donde se ven imágenes preciosas en las que también se ve la duna, y queríamos ir allí, así que reunimos a unos amigos y ellos tenían, bueno, primero fuimos con las ruedas de las sillas de ruedas hasta el agua y luego tenían una especie de colchón en el que me pude sentar y así fue la primera vez que estuvimos en esa duna, o mejor dicho, en ese banco de arena, donde pude meterme en el agua y estar en ese banco de arena. Son cosas que los usuarios de sillas de ruedas queremos hacer, queremos estar activos, queremos vivir experiencias, también meternos en el agua. Debo decir que, como persona ciega, siempre es una aventura un poco diferente, porque cuando no ves nada, no sabes cuándo va a llegar la ola, cuándo se va a volcar este tipo de silla de ruedas acuática, para mí es algo un poco diferente. No me enfadé mucho, al final lo hice, pero por lo demás, lo que se ofrece aquí es estupendo.

I: Sí, lo sé porque yo mismo lo he contado y lo he visto en acción. Bueno, podemos volver a reunirnos después y buscar el número de teléfono para pedirlo. Hay que reservar con antelación, eso está claro en el ayuntamiento, pero en cualquier caso el servicio existe. Ahora vamos a hacer otra pausa, porque luego volveremos a lo que yo llamaría las dificultades. Hemos hablado de la playa, de hacer actividades, pero también está la vida cotidiana, como por ejemplo el mercado. Desde ayer sabemos que el mercado de Costa Calma, que se celebra todos los miércoles y domingos, ya no está en la plaza de arena, lo que suponía un reto para ti.

T: Ahora está en la calle paralelo a la FV2, en el palmeral, en ese camino acondicionado que, en realidad, lleva bastante tiempo en buen estado, pero que siempre estaba a oscuras.

I: Bueno, Tanja, en ese caso, muchas gracias y vamos a poner música.

Bienvenidos a la mañana con Ingo en Radio Sol FM y, por supuesto, hoy con invitados. Tengo aquí conmigo en el estudio a Tanja y Stefan. Tanja es usuaria de silla de ruedas y, además, ciega. Ya hablamos de ello en la primera parte y en la segunda parte pasamos a hablar de los problemas que se encuentran en el día a día. El gran problema es, por supuesto, el de los aseos. En este punto, me gustaría leer un mensaje que nos ha enviado Jürgen. Hay un aseo limpio y accesible para personas en silla de ruedas en el Hotel Costa Calma Palace, abajo a la izquierda de la entrada. Por si no lo sabíais, debería ser de acceso público. Podéis probarlo en los próximos días y nos diréis si es así. Y luego escribió Andi desde Fráncfort. Hola, Ingo, en Grandes Playas también hay sillas de ruedas flotantes. Quizás os interese, o quizá no sepan que están allí. Saludos desde Fráncfort, Andi. Gracias por la información, Andi. Pero, por supuesto, he pasado la pregunta directamente. Ya habíamos hablado de estas sillas Jolette, que por supuesto también se pueden conseguir aquí, en la comunidad Pájara. Pero, Tanja, Grandes Plages está, por supuesto, en el norte de Fuerteventura, en Corralejo. Ahora paso a la pregunta: hasta ahora os habéis movido más bien por la zona de Costa Calma, al menos eso creo, con la silla de ruedas que tienes, una silla de ruedas eléctrica, como me acabas de explicar. Pero si realmente queréis ir a Grandes Plages, es decir, a Corralejo, ¿es fácil o hay algún problema?

T: Sí, la dificultad radica en que siempre es complicado conseguir un taxi con rampa. Además, el número es muy limitado. A menudo viene un taxi, pero luego no se entiende que tiene que ser con rampa. Eso por un lado. Por otro lado, como ya he dicho, está el número. El autobús sería una alternativa. Sí, el autobús es otra aventura, porque lo intentamos hace tiempo. Pero solo hay unos pocos autobuses que tienen rampa. Y cuando por fin encontramos uno, los conductores nos dijeron que estaba averiado, defectuoso. Así que volvimos a preguntarnos cómo íbamos a llegar al lugar al que queríamos ir. Esa fue la siguiente dificultad, porque, como ya he dicho, el número es muy, muy limitado, ya que, como ya he dicho, queríamos estar activos. Si solo puedo ir a algún sitio tres veces al día, tengo el siguiente problema. Y, como ya he dicho, a menudo nos decían que estaba averiado, roto. Lo cual no me creo.

I: Sí, es solo que no me lo creo. Sobre todo, porque los autobuses de aquí, al menos los azules, son todos bastante nuevos, si no nuevos a estrenar. Por eso no me creo que ya estén averiados.

T: Y si lo están, es posible que se deba a un manejo negligente, incorrecto o inadecuado por parte de los conductores. Lo digo así, sin más, no quiero acusar a nadie ni atribuirles pereza. Y eso es algo que yo mismo he tenido que experimentar. Se podría haber hecho, pero simplemente no se quiso y se dijo que no existía, que no lo teníamos. Ya empieza en la central de taxis. Saludos a la central de taxis.

I: Y entonces, por supuesto, surge la pregunta: ¿cómo se puede mejorar todo esto? Por lo demás, con vuestro propio vehículo, no tenéis coche de alquiler y ahora podríais o querríais viajar con vuestro propio vehículo, porque probablemente sería demasiado complicado.

T: No hay rampa.

I: No hay rampa, claro. Si el coche no tiene rampa, siempre es un problema. Tanja, pero luego está la otra cuestión. Eso era el problema del transporte. Ya teníamos el problema de los aseos. Ahora, por supuesto, también está la posibilidad de querer ir de compras. ¿Cómo son tus experiencias de compras aquí en Fuerteventura? ¿O ya no te interesa?

T: Sí, las experiencias de compras también forman parte de ello. No es que no me interese. Pero, como ya he dicho, ahí está el problema. Cuando sabes que tienes que ir, aquí en Costa Calma, un poco lejos del hotel, ya te pones nerviosa. Esperemos que no tengas que ir, porque cuando estás en algún sitio y vas en silla de ruedas, no todo se puede planificar. Y cuando hay que ir, a veces hay que hacerlo muy rápido. Es decir, estás arriba en el centro comercial y de repente tienes que ir. Entonces dices: «Aquí no podemos». Así que vuelta al hotel. Y entonces tienes esa sensación de no saber si llegarás al hotel a tiempo. Y si no, tendrás que ir a otro sitio. Y luego sentir esa humillación. Cada vez que no lo consigues y tienes que ir al hotel a refrescarte, etc. ¿Porque se te mojaban los pantalones, literalmente? Exacto, como has dicho, literalmente. Y luego, cada vez que quieres salir, sentir esa tensión, esperando que no te entre justo cuando estás en lo alto de una colina. Cuando estamos en la montaña, no es una sensación agradable.

I: Sí, me imagino que no es una sensación agradable. Pero hoy estamos aquí y por eso os agradezco que hayáis venido al estudio para hablar de ello y, quizá, poner en marcha alguna iniciativa que mejore la situación. Aparte de la situación de los aseos, ¿qué te gustaría en general? ¿Cómo se podría mejorar todo, aparte de la parte técnica de la instalación, para que sea más inteligente, para que sea realmente útil, como se suele decir? La señalización también es siempre una obligación. ¿Te parece suficiente o qué más te gustaría? ¿Tienes otras experiencias?

T: Sí, los bordillos a menudo no son tan fáciles. La bajada ya se ha mejorado, eso sería una posibilidad, por ejemplo, que los propios centros comerciales invirtieran más en estos problemas de los aseos, que dijeran: «Vale, vamos a hacer algo al respecto». Sé que hemos oído que se rompen muchas cosas y que por eso no vuelven a invertir. Pero quizá sería algo que se podría pedir a los particulares, a los centros comerciales o a los supermercados Spar y demás, que volvieran a invertir.

I: Sí, ¿qué más, Stephan? Quizás Stephan también pueda decir algo al respecto desde su punto de vista. Hablaremos con Stephan en un momento. Ahora vamos a poner música y luego seguimos hablando. Y con esto volvemos al estudio con mis invitados, Tanja y Stephan. Tanja es ciega y padece esclerosis múltiple, por lo que está en silla de ruedas. Y acabamos de hablar sobre los diferentes problemas que se tienen, como desplazarse cuando se quiere ir de compras y demás, lo que hay que tener siempre en cuenta para que ciertas cosas no salgan mal. Sí, no es que sea siempre así. Pero es natural tenerlo siempre presente, porque sabes que si la situación no es buena, quieres evitarlo de alguna manera, por así decirlo. Una pregunta que surge ahora es que no todo es malo. Tú llevas aquí desde 2003, Tanja, así que la pregunta es: ¿has notado alguna mejora durante este tiempo?

T: Siendo sincera, en realidad pocas. En realidad, ha ido empeorando. En realidad, ha ido empeorando. Oh, eso es un mal testimonio para el gobierno de la isla y para el municipio. Bueno, ya he mencionado las protestas ciudadanas, que han mejorado. Pero creo que las protestas no son lo único que se puede decir aquí para afirmar que se puede ser muy activo. Contribuyen, claro, pero por lo demás, lamentablemente, la situación ha empeorado a lo largo de los años. Pero, a pesar de todo, nos gusta venir aquí.

I: Ahora, quizá sea una pregunta un poco provocadora por mi parte, pero estáis en la Royal Suite y, cuando sales de ella, ves un hotel que hay en Costa Calma, en Fuerteventura, que ha sido premiado por su accesibilidad para personas con discapacidad. El “Taimar”. ¿Lo habéis visto alguna vez? ¿Habéis estado allí alguna vez? ¿O diríais que probablemente está fuera de mi alcance?

T: Sí, lo has dicho muy bien. Esa es también una de las razones por las que solemos quedarnos aquí cuatro semanas seguidas. Y como viajamos dos veces al año, el precio también es importante. Y nuestro apartamento es muy espacioso. Es muy amplio para una silla de ruedas. Tiene una terraza, un dormitorio y una sala de estar. Y el baño también es muy espacioso para nosotros. La accesibilidad para sillas de ruedas también es muy importante. ¿Cómo es el espacio, como ya ha dicho?

I: Sí, claro, hay cosas que hay que tener en cuenta. Muchos hoteles, por ejemplo, no entran en la categoría de accesibles para personas con discapacidad porque tienen escalones dentro de los apartamentos o dentro de los búngalos. Pero ese no es el caso de la Royal Suite. Suena bien. Ahora viene una pregunta que siempre hago. Este tipo de entrevistas también sirven para transmitir la información a los políticos, a los políticos aquí en el municipio o a los políticos de la isla. Pero veo que se nos acaba el tiempo. Por eso, muy brevemente, dos o tres palabras, porque quiero hablar con Stefan. Tanja. Entonces, mejoras, ¿qué te gustaría que se cambiara de forma urgente y rápida?

T: Sí, como ya he dicho, estoy a favor de los aseos, en cualquier caso. Esa es mi principal preocupación, lo que más me importa. Luego, con los taxis, que haya una mejora. También la comunicación, porque a menudo, cuando llegan, no tienen rampa. Y la ruta para peatones también sería una preocupación, ¿verdad? Exacto, con una mejor reducción.

I: Vale, ponemos música y luego hablo con Stefan. Hasta ahora hemos tenido a Tanja al micrófono, pero ahora queremos darle la palabra a Stefan. Stefan, vosotros no sois pareja, tú eres su asistente y llevas ya bastante tiempo. Por eso, gracias por estar aquí hoy y luego explicaremos brevemente, ya hemos intercambiado algunas palabras, cómo ves todo el asunto y qué dirías desde tu punto de vista como asistente de Tanja, ¿qué es lo que hay que cambiar urgentemente o qué es lo que es tan horrible que no se puede dejar así?

S: Hola a todos los oyentes de Radio Sol FM, gracias por invitarme. Es que nosotros, como asistentes, independientemente de la empresa o del ámbito privado, tenemos que hacer nuestro trabajo. Aquí, en Costa Calma, no estoy de vacaciones, estoy trabajando. Hay muchas posibilidades para que el municipio ayude a las personas con discapacidad. Si miro los aseos desde Jandía, Morro Jable hasta Oasis Park, hay como mucho 20. Basta con coger a un emigrante alemán, darle 5000 euros al mes como compensación por el trabajo, que vaya dos veces al día a cada aseo y listo. Se le proporciona un coche y material para que pueda hacer las reparaciones necesarias y listo. Eso es lo que le pido al ayuntamiento.

I: Vale, aseos. Siguiente.

S: El transporte público. Como ya he dicho, llevo aquí desde 2003 y he visto muchas veces cómo llega el autobús, tiene una rampa, con un gran símbolo de silla de ruedas, todo muy a la UE, y está rota. Está rota, sí, la norma de la UE está rota. Hay algo que no funciona con la norma de la UE. Completamente. Se podría decir así.

I: Sí, bueno, vale. Stefan, ahora, por supuesto, la pregunta: ¿cómo, en dos o tres frases, llegaste a ser el asistente de Tanja o a que ella te contrató?

S: Estaba en un grupo de orientación profesional, en Neckargemünd, y allí conocí a Tanja. Luego no tuvimos contacto durante diez años y, de repente, me dije: «O me meto en la cocina, pero como diabético es un poco problemático». Y entonces Tanja me dijo: «Mi vecina tiene un modelo, el presupuesto personal». Así que tú también tienes una discapacidad, por así decirlo. Sí. Y con el presupuesto personal, si te lo puedes imaginar, podrías ayudarme como asistente. Le dije que sí, y desde entonces estoy aquí, me he hecho autónomo.

I: ¿Llevas mucho tiempo haciéndolo?

S: Sí. Y en toda Alemania. Solo trabajo por turnos, un día al año estoy en mi casa, donde pago el alquiler. Vale. Y eso ya daría para otro podcast.

I: Sí, pero ahora estás aquí por Tanja, con Tanja, con la que estuviste en Curazao y participaste en esas vacaciones activas de las que ella todavía habla con entusiasmo, nadar con delfines, etc. Fue una experiencia inolvidable. Pero ahora tienes el teléfono en la mano y no sin motivo, no porque quieras llamar a alguien, sino porque hay aplicaciones.

S: Sí, la aplicación que tengo es Handicap X, que se puede encontrar en la App Store de cualquier proveedor. Allí se pueden buscar aseos y también se pueden informar de los que no están en buen estado. Esta aplicación debería seguir ampliándola gente con discapacidad. Sí. Porque ahora mismo, aunque he vuelto a informar de dos aseos nuevos, solo hay uno en Costa Calma, en el restaurante 555, pero cierra a finales de mes. Sí. Enfrente, el Restaurante Coco Beach tiene un aseo junto a la piscina, y te dan la llave si eres cliente y pides algo de beber o de comer. Sí. Muy amables, muy limpio, muy bien equipado, con dos barras de apoyo, pero el problema es que no es accesible para sillas de ruedas eléctricas. La puerta es demasiado estrecha. Los españoles aún no entienden que una silla de ruedas eléctrica suele necesitar 70 u 80 centímetros.

I: Sí, vale. Aquí no hay puertas así. Bueno, quizá sea porque aquí aún no se ha abordado este tema en profundidad y quizá porque las sillas de ruedas eléctricas aún no están tan extendidas. También puede ser. Vale, veo que podríamos hablar mucho más, quizá lo hagamos, ya que aún os quedan unos días aquí.

S: Estaremos encantados.

I: Entonces volveremos a hablarlo con más detalle. En realidad, ha sido mucho más de lo habitual para “La Mañana con Ingo”, pero creo que es un tema que interesa a mucha gente y que nos concierne a todos. Por eso, muchas gracias a los dos por haber estado aquí. Gracias a vosotros también. Por supuesto, editaremos este podcast y lo publicaremos en nuestra página web para que todos los que no hayan podido escucharlo hoy en directo puedan hacerlo más tarde. Y, en cualquier caso, volveremos a reunirnos para discutir algunos temas y, por supuesto, los transmitiremos a las instituciones correspondientes. ….Y por eso, gracias de nuevo. De nada.


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